Дмитрий «Трансформатор» Портнягин — о разоблачениях, инфоцыганстве и «Бизнес-Молодости»
Фотография: d.portnyagin
Дмитрий Портнягин, более известный как «Трансформатор», прямо сейчас — самый популярный бизнес-блогер на русском YouTube. В последний месяц на него регулярно снимают так называемые разоблачения — видео, в которых другие блогеры утверждают, что «Трансформатор» — показуха, а сам Портнягин — не такой успешный бизнесмен, каким показывает себя публике.
Первое видео на канале «Трансформатор» появилось в октябре 2016 года. С тех пор на него подписались более 1,3 млн пользователей YouTube. В своих видео Портнягин рассказывает про разные бизнес-кейсы и общается с их героями. Говоря о себе, он рассказывает, что владеет рядом компаний, а главным своим бизнесом считает фирму Transitplus, которая занимается грузоперевозками из Китая. Разоблачающие ролики ударили по просмотрам «Трансформатора», а пользователи массово обвиняют Портнягина в обмане и искажении действительности. «Афиша Daily» встретилась с ним, чтобы разобраться в происходящем.
Учитывая сложившуюся вокруг «Трансформатора» ситуацию, «Афиша Daily» публикует полную запись разговора с Портнягиным. По просьбе самого блогера из оригинальной версии был удален один фрагмент. Ниже — расшифровка разговора с незначительными изменениями в порядке задаваемых вопросов.
Разоблачения, возможные заказчики, «украинский след»
— Как ощущения от хейта?
— Мы прошли очень хорошую школу, которая была мне просто необходима. Потому что я не замечал тех вещей, которые были важны: наши дырки, наша безопасность, моя команда, мои партнеры. В такие кризисные ситуации выявляются все твои ошибки, все недоработки.
— Что это за ошибки?
— Я понял, что информационно мы не защищены. То есть на какие-то вопросы мы забываем отвечать.
— Например?
— Вопросы возникают в процессе. О моих бизнесах, о цифрах, о моей личной жизни или о чем-то еще. Ты просто не вдаешься в подробности и не даешь комментариев.
Если ты публичная личность, если ты блогер, то ты не имеешь права не говорить о своих ошибках. Не имеешь права не говорить о том, что тебя спрашивают. Поэтому, с одной стороны, отмалчиваться было ошибкой. С другой стороны, нужно было самому поднимать эти вопросы. Иначе придет какой-то человек и подаст эту информацию так, как это нужно ему. Это тоже навык, и я понял это. Это тоже был определенный вызов.
Если мы хотим играть в большую игру, на большом поле, с большими дядьками, то должны учиться отстаивать свои интересы информационно.
«Информационные войны — тренд ближайших 3–5 лет. Я уверен, что это будет самая главная проблема для крупных компаний. Сейчас все начнут друг друга заказывать. Жестко»
Дмитрий Портнягин
«Трансформатор»
ПОДЕЛИТЬСЯ
YouTube дает людям возможность высказываться. Ты не можешь просто так прийти и удалить ролик. С этим нужно уметь работать, и мне кажется, у каждой крупной и уважающей себя компании должен быть специальный отдел, который занимается именно политтехнологиями и PR-клинингом. Это я такую штуку придумал, буквально на днях. Вот есть PR-киллинг — это те, кто нападает. А есть PR-клининг — которые чистят, убирают и стараются делать какой-то смысловой поворот, чтобы можно было правильно ответить и двигаться дальше.
У меня было очень мало времени, чтобы стать профессионалом в этой теме. Потому что все развивалось очень быстро, очень бурно и было очень серьезное давление со стороны. Вся эта акция кем-то спонсировалась и до сих пор спонсируется.
— Кем?
— Ты знаешь, я думал, что у меня нет врагов, потому что ни с кем не конфликтую. Но я забываю о том, что есть некие конфликты интересов в бизнесе. Не обязательно человеку плюнуть на рубашку или обозвать его как-нибудь. Иногда достаточно того, что ты переходишь кому-то дорогу. Пересекаются определенные интересы, и начинается обратная реакция.
У меня есть предположения, кем это финансируется: есть люди из России, есть люди из Украины. Так показывает наше расследование. В следующем выпуске вы увидите абсолютно другого Дмитрий Портнягина, который будет сидеть, курить трубку и разбирать все по полочкам.
Очень четко прослеживается «украинский след», но пока рано что-то заявлять. Все покажет расследование.
Собственное расследование, о котором говорит Портнягин.
— Вы говорили про отмалчивание. Это была осознанная стратегия?
— Когда человек попадает в нестандартную ситуацию, он превращается в суриката. Он просто застывает на одном месте и не понимает, что нужно делать, [до тех пор] пока у него этот процесс в голове не начнется. Пока он не поймет, не констатирует факт того, что что-то начинается. Потом [приходит] осознание того, что произошло, становится плохо. Следующий этап — это «Полундра! Бежим с корабля!». Потом: «Куда я побегу?! Я же капитан!»
— Какие были ощущения, когда в первый раз обо всем узнали?
— Смех и радость. Я не воспринимал это все всерьез. Все было волнообразно. Сначала [появились] какие-то предпосылки, [потом пошли] первые ролики, какие-то люди, какие-то каналы.
Я сейчас смотрю на эту тему как профессионал. Если раньше думал: «Фигня какая-то, посмеялись всей командой и работаем дальше. Мы большие, а они вообще кто такие?», то сейчас как профессионалы — «Так, что это? Идентифицировать! Что за люди? Есть ли там реклама? Какой у них может быть мотив? Если нет рекламы — возможно, они проплаченные. Если они проплачены, то кем?». Нужно копать, выходить на них. Срочно давать им обратную связь или вызывать на диалог. Возможно, иски в суд, если есть недостоверная информация. Если история получает резонанс, то [необходимо дать] ответ в публичном пространстве, и очень быстрый, который купирует все, и люди даже не поймут, что произошло.
А у нас получилось так, что сначала одни, потом вторые, потом третьи. А блогерское сообщество — оно какое? Они все переживают и боятся за себя, за свою репутацию. Они нападают на тех, кто не дает отпор.
«Трансформатор» оказался тем человеком, который, во-первых, очень долго и высоко взлетал, и все смотрели, как красиво летит парень. А потом все подумали: «Было бы неплохо посмотреть, как он падает! Надо его подбить»
Дмитрий Портнягин
«Трансформатор»
ПОДЕЛИТЬСЯ
Один попробовал, проверил — я не ответил. Другой попробовал, проверил — я не ответил. А когда блогер не отвечает и ты получаешь от этого просмотры, ты думаешь: «Ничего себе, вот это ниша! Надо ее копать». Вскопали сильно, со всех сторон. Когда я понял, что надо что-то делать, уже было непонятно, кому отвечать. Потому что [таких] людей было так много, а вопросов [ко мне] было еще больше.
Это был классный опыт. Вытряхнули все, что только можно, в моей жизни. Все, что было, и все, чего не было. Все прошлое теперь как на ладони, все вскрылось. Я даже рад этому, потому что были косяки, о которых я молчал.
— Почему?
— Ну представь, что ты, например, нажрался где-нибудь в баре с друзьями и облевался в такси на заднем сиденье. Заблевал всю машину. Потому таксист вышел, дал тебе в морду, и ты такой: «Ни хрена себе!» Ты возвращаешься домой — и, как правило, что происходит? Ты отлеживаешься несколько дней, никому ничего об этом не говоришь. Об этом знает только таксист и ты.
Моя проблема остается моей проблемой. На хрен я буду ею кого-то грузить? Максимум — каких-то своих близких друзей. Здесь то же самое.
Но если я получу в морду от таксиста, то я об этом расскажу. Пусть лучше это буду я, чем об этом скажет таксист или какой-то парень, который проезжал мимо.
— Но вы не рассказали.
— Да, [сказалось] отсутствие опыта. Блогером я являюсь только два года. Это достаточно небольшой, средний блогерский опыт. У меня не было никаких конфликтных ситуаций. Я никогда в это не лез и не умел с этим обращаться. Сейчас я понял, что есть некие правила, которые надо соблюдать, и тогда все будет четко. <…> Могу сказать честно, что [из-за всей ситуации с разоблачениями] было страшно, но сейчас понимаю, что было классно. Как на американских горках.
Когда тебе становится по-настоящему круто? Когда ты выходишь с этих горок, у тебя фигачит сердце, хлещет адреналин, и ты понимаешь: «Как же было классно!» Сейчас я как будто вышел с американских горок: «Хочу еще раз! Только сейчас я буду знать, где какой поворот, где какая петля, буду знать вообще все». И я буду готов. Я буду сильнее, я буду хитрее, я буду быстрее и, наверное, мудрее с какой-то стороны.
Одно из немногих разоблачений Портнягина и самое популярное на сегодня — более 1,8 млн просмотров. Счет подобных роликов пошел на десятки.
— Насколько там — правда?
— Факт того, что у [моей компании] были недовольные клиенты, — правда. Факт того, что я не был предпринимателем до блога и у меня ничего не было, — абсолютная ложь. Что у меня нет склада в Китае — ложь. Что у меня какие-то машины в лизинге или что моя мама имеет отношение к бизнесу — тоже ложь.
Люди манипулировали молодыми ребятами, массами, которые в этом плохо разбираются. Давали им информацию, были для них в это время некими экспертами, наверное. Они просто манипулировали этим.
— Не могу не спросить про ролик, где парня вывезли в лес…
— (Перебивает) Да, это украинский след! Это был некий срыв от заказчиков и исполнителей, потому что я ничего не отвечал. [К тому времени] было сделано уже четыре больших разоблачающих ролика. Они не знали, за что взяться, поэтому в лес выходит мальчик и очень простым, понятным языком, ничего особо не выдумывая, говорит следующее: «Я удаляю видео и извиняюсь перед Дмитрием Портнягиным». И бам — тишина. Это был посыл для самой недальновидной аудитории. Затем эти четыре ролика удаляются, а потом, конечно же, заливаются обратно. Мы когда это увидели, смеялись и говорили: «Хорошая попытка». Если бы аудитория восприняла все это серьезно, я бы сказал: «Остановите Землю, я с нее сойду», но аудитория оказалась гораздо умнее, чем мы себе представляли.
В комментариях к видео пользователи отмечают, что в тени можно рассмотреть направленный на блогера Timofey предмет, похожий на пистолет. До этого на его канале появилось несколько разоблачений. После «вынужденных извинений» в лесу Тимофей выпустил еще несколько подобных видео. И, кажется, останавливаться не намерен.
Первый миллион долларов, благотворительность, список Forbes
— Вам снесло крышу из-за денег?
— Я заработал первый миллион долларов в 23 года — тогда мне не снесло крышу. Я никогда не относился к деньгам как к «моей прелести». Есть люди, которые берут и просто текут от денег. У них такое отношение.
— А у вас какое?
— У меня всегда было желание стать лидером, стать первым. Доказать, что я могу это сделать. Что я должен построить что-то большое или должен стать первым в рамках мира. Это было для меня важно.
Я давно хорошо живу, ни в чем себе не отказываю. Для меня [деньги] — это просто цифры. У меня нет инвесторов, нет покровителей, нет никаких людей, которые принимают решения, помимо меня. Те деньги, которые приходят, мне нужны для того, чтобы я мог двигаться [в бизнесе] дальше.
Я поднимался step by step. В 21 год ездил на дорогой машине и просто кайфовал. Мне уже тогда должно было оторвать голову, но не оторвало, потому что я работал 24 на 7, без выходных, без праздников. Я ставил все на то, чтобы мой бизнес развивался. Семейные отношения, личные отношения, друзей — все поставил. Эта ставка была настолько высока, что я ничего не видел и больше ничем не занимался. Я был конченым фанатиком и занимался только своим бизнесом. Только так можно добиться большого успеха.
— На благотворительность отдавали когда-нибудь деньги?
— Недавно мы подарили два автобуса детскому дому. Старый сломался, дети не могли доезжать до школы, которая находится очень далеко. Мы подарили. Я дам потом точную информацию, чтобы сейчас не придумывать. Это было прикольно. Я это не снимал, никому ничего не показывал.
Время от времени отправляю куда-то деньги, кому-то помогаю, если что-то потребуется. Недавно мой друг детства из Тынды — мы с ним очень редко общаемся — написал: «Дима, вилы! Если я не заплачу, у меня будут большие проблемы». Я ему отправил 300 тыс. рублей. Сказал: «Когда будут деньги — отдашь». Я это делаю только тогда, когда у меня отзывается внутри, что я хочу помочь.
— Зачем вам в список Forbes (в марте 2018 года Портнягин выпустил ролик, в описании которого сказано: «Я поставил амбициозную цель — до 35 лет войти в список 200 богатейших людей России по версии Forbes. И не просто поставил, а задекларировал это с главным редактором журнала Николаем Усковым. На кону — существование канала «Трансформатор». — Прим. ред.)?
— Я скажу, но ответ будет непонятен людям, которые гонятся за деньгами. Таких 95%. Нас, предпринимателей, может понять только предприниматель. Или человек, который может оттолкнуться от своей реальности и посмотреть на все со стороны.
Когда ты закрываешь вопрос с деньгами, то у тебя всегда возникает вопрос: «А что дальше?» Вот у тебя сейчас, представляешь, появляется такое количество денег, когда ты можешь позволить себе абсолютно все. Сидишь и думаешь: «Ну журналистом я уже не пойду работать! Пойти в бизнес? Бизнес — это ради денег. А чем тогда я буду заниматься?» Ты будешь сидеть и думать. Со временем пропадет мотивация, деньги и хорошая жизнь станут для тебя обыденностью. Поэтому хочется, чтобы эта мотивация не пропадала. [А были] огонек в глазах, двигатель внутри — хочется, чтобы он работал бесконечно. Это приносит настоящее счастье.
Я счастлив тогда, когда я нахожусь в том деле, которое люблю. У меня каждый день встречи: одна за одной, одна за одной. Я общаюсь с людьми, придумываю новое, создаю проекты. Я живу в этом потоке и в нем ощущаю себя счастливым. Для того чтобы этот поток поймать, нужно поставить какую-то глобальную цель. У меня [такая цель] была — сделать самый популярный блог о бизнесе и миллион подписчиков. Это был очень серьезный вызов, и я это сделал. Год занимался только этим и был все это время счастлив. А теперь думаю: «Что дальше?» Поставишь [цель] — три миллиона подписчиков, уже не мотивирует. Потому что похожая цель уже была, ты пойдешь тем же самым путем. Цель должна быть какой-то другой.
Я подумал, что было бы неплохо задекларировать себя в каком-то списке, чтобы вопросов ни у меня к себе не было, ни у моего окружения, ни у моей команды. Подписал декларацию у главреда Forbes. Что дальше — уже вопрос. Все будет зависеть от того, добьемся ли мы этой цели или нет.
«Бизнес-Молодость», инфоцыганство, обман людей
— Как вам «Бизнес-Молодость»?
— Отношусь положительно. Вообще, к любым образовательным продуктам я отношусь положительно. У нас в России есть очень большая проблема — мы формируем негативное мнение о бизнес-образовании, это неправильно. [Как правило, так] говорят те люди, которые не понимают, что это такое. Они не в бизнесе — в этом вся проблема нашей информационной войны. Объяснить людям, которые не в бизнесе, бизнесовые вещи очень, очень тяжело.
«В «Бизнес-Молодости» два месяца гораздо эффективнее, чем пять лет в университете. Ребята красавчики!»
Дмитрий Портнягин
«Трансформатор»
ПОДЕЛИТЬСЯ
Они сделали собственную методологию — не по какому-то государственному стандарту, а сами. Не просто учат — они сами учатся на кейсах людей, которые что-то делают. Когда ты в течение шести лет разбираешь разные бизнесы — это такой багаж знаний и опыта, просто невероятный.
Как только я переехал в Москву два с половиной года назад, сразу пошел учиться в «Бизнес-Молодость», «Сколково» и «Синергию». Купил самые дорогие курсы, потому что мне так этого не хватало. Все говорили: «Да ты че?! Куда ты пошел?» Да мне без разницы! Я никого не хочу слушать. Я пойду и посмотрю своими глазами. Я пришел туда, сел на самом последнем ряду, скрестил руки и подумал: «Ну давайте, научите меня чему-нибудь».
— И?
— И пару часов очень внимательно их слушал. Они говорили много дельной информации, которой мне не хватало. Они дали технологии, которые привели меня к более быстрому результату: мне не нужно было страдать, а нужно было просто сделать раз, два и три. Поэтому я отношусь очень положительно к «Синергии», «Сколково» и «Бизнес-Молодости».
— Помните случай, когда на сцену вышел 13-летний мальчик, который сказал, что зарабатывает огромные деньги, а когда его спросили «как?», то он говорил очевидные вещи?
— Ну не дикие, а 400 тыс. рублей, насколько я знаю. Я видел эту историю недавно. Красавчик, я верю!
Тот самый мальчик. На него также сняли ряд разоблачающих роликов.
— Меня смущает, что нет никаких доказательств.
— Зачем тебе это нужно? Зачем тебе нужны доказательства?
Человек сказал: «Я выбрал такую-то нишу. Я сделал такие-то шаги. Я получил такие-то деньги». Верить или не верить — это уже твоя задача. Раскапывать этого парня, снимать на него видео, пытаться как-то его надломить, как это сделал «Пограничник», — самый настоящий позор. Не надо трогать молодых, они молодцы.
Я видел много примеров 15-летних ребят, которые запускают новостные телеграм-каналы и зарабатывают по 300–400 тыс. рублей в месяц. Это реальные случаи, которые я видел. Эти ребята подходили ко мне и говорили: «Я скоро заканчиваю школу, не хочу заниматься и идти получать образование. Мама говорит, чтобы стал банкиром, а я хочу стать предпринимателем. Я уже сейчас зарабатываю больше, чем мама и папа, вместе взятые». Это реальные кейсы. Хочешь — воспринимай их. Я это воспринимаю как информацию. Вижу четкого пацана, вижу, в какую нишу он пошел, вижу, что он сделал: «Да, прикольный кейс, классно, молодец». А раскапывать — есть деньги, нет денег, получилось, не получилось — это не наша задача.
Если он вышел и говорил очевидные вещи, то почему тогда ты не сделал этого? Часто бывает такое, что [бизнес построен на очевидных вещах]. Ты говоришь: «Я сделал вот это, вот это, вот это». Я блог запустил, потом — клуб «Трансформатор» (на сайте проекта сказано, что это сообщество предпринимателей, которое «изменит твою жизнь». Совокупный годовой оборот участников оценивается в 36 млрд рублей. — Прим. ред.). Кстати, клуб «Трансформатор» сейчас самый большой частный клуб в России и самый успешный. Сейчас я буду рассказывать тебе, как его сделал. Ты скажешь, что я рассказываю очевидные вещи. Но это сделал я, поэтому вопрос спорный.
— Как относитесь к инфоцыганам (таким определением пользователи называют самого Портнягина и всех тех, кто занимается продажей очевидной информации, связанной с ведением бизнеса. — Прим. ред.)?
— Какое-то странное понятие. Оно мне не близко вообще. Люди говорят разное. Девочки хотят выглядеть красивыми, мальчики хотят выглядеть богатыми — это абсолютно нормально.
«Если кто-то говорит больше, чем на самом деле у него есть, — это его выбор. Хотите — воспринимайте, хотите — не воспринимайте. Называть людей инфоцыганами глупо»
Дмитрий Портнягин
«Трансформатор»
ПОДЕЛИТЬСЯ
— Вы говорили о себе когда-нибудь больше, чем на самом деле?
— Мы всегда в бизнесе стараемся быть хитрыми. Определенная хитрость в бизнесе есть у любого. Когда перед своими клиентами или сотрудниками говорим, что мы лучше, чем являемся на самом деле, — конечно. Но нам уже давно не нужно это делать.
На старте, когда ходил на встречи еще в Благовещенске, я надевал галстук и говорил, что мне 25, а не 19 лет. Я врал, что мне больше, чем на самом деле. Я говорил, что у нас есть свои машины, а на самом деле они были в аренде. Это было нужно, чтобы заполучить клиента. Говорил, что у нас большой штат сотрудников, но на самом деле их было четыре-шесть человек. Делал так, чтобы забрать клиентов. Можно ли считать это обманом? Наверное, нет. Это хитрость любого продавца. В любой компании продажник будет тебе говорить кучу всякой информации, которую ты не можешь проверить здесь и сейчас, но [после таких слов] у тебя появится лояльность к этой компании. Ты выберешь именно их, заплатишь им деньги и получить нужные услуги.
Мы же никого не обманывали. Мы делали это не для того, чтобы получить деньги и обмануть человека, а для того, чтобы получить заказ. Иначе меня обойдут мои конкуренты, у которых работает действительно много людей, у которых действительно свои машины, которым действительно 25, а не 19. Поэтому хитрость в продажах и обман — это два разных понятия.
— А где грань?
— Грань в том, что когда ты обманываешь человека, ты берешь деньги и не выполняешь обязательства — это обман. А на старте бизнеса часто бывает такое, что тебе приходится говорить, что ты больше, чем на самом деле.
— Сейчас обманываете кого-нибудь?
— Сейчас хитрость нам уже не нужна. У нас есть бренд, имя, мы большие, и все это знают. Пожалуйста, обращайтесь, мы лучшие, мы самые дорогие на рынке. Пожалуйста, мы сделаем всю работу очень хорошо. <…> Раньше, когда мы только-только стартовали, со мной не везде соглашались работать. Где-то смеялись и говорили: «Слушай, парень, давай потом как-нибудь поговорим». Я же не говорю, что везде закрывал сделки и такой король продаж. Нет, конечно. Но старался выглядеть лучше, более презентабельно. Всегда была рубашка, всегда был галстук.
— Сейчас уже не так.
— А все, это уже неактуально. Это опять же про хитрость. Приходит мужчина в красивом костюме, весь такой подбритый, но вот он начинает говорить, и ты понимаешь, что он пустой. А мне не нужно сейчас ходить в костюме, чтобы люди поняли, что я твердый. Мне просто нужно показать то, что мы делаем, и этого будет достаточно. Поэтому сейчас я не хожу в галстуке.
Про важность материального и личную мотивацию
— У вас на руке дорогие часы, последний айфон, крутые машины. Насколько вам важны материальные атрибуты?
— Для меня это важно.
— Почему?
— Это эмоции, я об этом мечтал. Грезил автомобилями, грезил этой красивой жизнью. Моей любимой передачей была «По домам» на MTV, где журналист ходил в гости к разным звездам и показывал, как они живут. Я пересмотрел все выпуски. Смотрел, как живут рэперы, какие у них огромные гаражи крутых автомобилей, какие у них красивые коллекции часов, какое у них количество одежды. Я хотел так же, это была моя ролевая модель. Когда я зарабатываю деньги, то с таким же удовольствием их трачу. Я не делаю бизнес ради бизнеса. Я делаю бизнес ради того, чтобы сделать свою жизнь лучше. Побаловать себя чем-то. Это для меня мотивация.
Когда я утром выхожу [из дома] и сажусь в Ferrari — ну как можно сказать, что это показуха? Представляешь, ты в 9 утра, нажимаешь на руле «Старт», и этот рев по всей парковке! Ты чувствуешь, что именно с этого момента начинается твой рабочий день. Ты заезжаешь, берешь кофе, слушаешь классную музыку. В процессе у тебя с кем-то скайп-переговоры. Ты просто кайфуешь. Ты надеваешь дорогие часы — они мне нравятся, они стильные, они крутые. Мне по кайфу!
Мне кажется , что публичные люди всегда под прицелом у различных мошенников и вымогателей. Поэтому не стремлюсь к публичной жизни.
Недавно читал на форуме про интересный случай как раз в тему. У одного блогера не сильно известного взломали соцсети с целью найти компромат или интимные фотографии. Нашли переписку с женой метсного криминального авторитета. Как оказалось он был ее любовником. Они его шантажировали, просили огромную сумму. Если не заплатит, раскроют все карты и он не жилец. А денег у него таких не было, короче довели его до суицида. Он выпил смертельную дозу мышьяка